Musculação: Treino + Alimentação + Suplementos + Dedicação + Descanso = Resultados!

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  1. #1
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    Question Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Iai galera. Dei uma pesquisada legal já no forum, bastante coisa bacana. Mas vamos ao que interessa

    Nunca fui um completo sedentário, tampouco um superatleta. Pratico Karate há 6 anos já, com suas idas e vindas. Mas nunca fui magro, tradição de família, hahahahaha....

    Dass indas e vindas mundanas, mais a faculdade e o namoro.... resultado:
    Fevereiro de 2011: 102 Kg de pura banha (já que nem pensava em medir BF nem nada.... mas era banha mesmo) e um entorce charope no tornozelo, devido à uma queda e ao excesso (jura?) de peso. Mas tomei jeito (ou quase)


    Medidas atuais

    Idade (anos) 23
    Peso 89kg
    BF 19,2%
    Massa Gorda 17,088
    Massa Magra 71,912
    TMB 4291,14

    Vim fazendo dieta e treinando pesado desde o final de fevereiro, mas a dieta não é láááá´essas coisas. Resolvi mudar pra dar um foco legal um tipo de projeto verão (sair da "dieta de polenguinho" que a galera fala aqui)
    Então corrijam-me e respondam-me sobre minhas dúvidas para aí eu (re)montar minha dieta e repostar aqui.

    1-Com esse BF é melhor dar aquela secada antes de crescer, certo? Quero bater ali pelos 12% (sonho?)

    2-Assim sendo qual a redução de calorias da minha que minha dieta deve ter com relação à TMB. Mas sendo mais generalista, se minha TMB é de 4300 kcal e eu como as famigeradas 2000 kcal (em que todos os %VD são calculados nos alimentos) eu não estaria comendo só metade do que o corpo necessita? (confesso que essa parte ainda é meio confusa pra mim) - Vi um outro post alguém comentando sobre uma diferença de 20% em relação ao TMB mas isso não seria (no meu caso) 3440 kcal, bem acima das tais 2000 kcal?

    3-Comer 6x ao dia (como o dito no boca a boca) ou 3x ao dia, como diz o LeanGain que o busarello citou no tópico sobre o "Transformation Super Chalenge" e nessa Dica sobre Dieta Pq isso define a dieta praticamente.
    Eu tava pensando em tomar, por exemplo, whey nos lanches da manhã (treino a noite) e no pós-treino líquido, mas com essa informação do LeanGain fico na dúvida daí.

    4-Vale a pena eu investir em whey agora? Se sim, mando com malto junto? E Albumina? Não que eu queira me intupir de suplemento, mas não quero perder o que já ganhei de massa magra né...

    Se puderem me responder, agradeço.
    Abraços!
    Última edição por ignus; 10-09-11 às 02:14 AM.

  2. #2
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Citação Postado originalmente por ignus Ver Post
    Iai galera. Dei uma pesquisada legal já no forum, bastante coisa bacana. Mas vamos ao que interessa

    Nunca fui um completo sedentário, tampouco um superatleta. Pratico Karate há 6 anos já, com suas idas e vindas. Mas nunca fui magro, tradição de família, hahahahaha....

    Dass indas e vindas mundanas, mais a faculdade e o namoro.... resultado:
    Fevereiro de 2011: 102 Kg de pura banha (já que nem pensava em medir BF nem nada.... mas era banha mesmo) e um entorce charope no tornozelo, devido à uma queda e ao excesso (jura?) de peso. Mas tomei jeito (ou quase)

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    BF 19,2%
    Massa Gorda 17,088
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    Vim fazendo dieta e treinando pesado desde o final de fevereiro, mas a dieta não é láááá´essas coisas. Resolvi mudar pra dar um foco legal um tipo de projeto verão (sair da "dieta de polenguinho" que a galera fala aqui)
    Então corrijam-me e respondam-me sobre minhas dúvidas para aí eu (re)montar minha dieta e repostar aqui.

    1-Com esse BF é melhor dar aquela secada antes de crescer, certo? Quero bater ali pelos 12% (sonho?)

    2-Assim sendo qual a redução de calorias da minha que minha dieta deve ter com relação à TMB. Mas sendo mais generalista, se minha TMB é de 4300 kcal e eu como as famigeradas 2000 kcal (em que todos os %VD são calculados nos alimentos) eu não estaria comendo só metade do que o corpo necessita? (confesso que essa parte ainda é meio confusa pra mim) - Vi um outro post alguém comentando sobre uma diferença de 20% em relação ao TMB mas isso não seria (no meu caso) 3440 kcal, bem acima das tais 2000 kcal?

    3-Comer 6x ao dia (como o dito no boca a boca) ou 3x ao dia, como diz o LeanGain que o busarello citou no tópico sobre o "Transformation Super Chalenge" e nessa Dica sobre Dieta Pq isso define a dieta praticamente.
    Eu tava pensando em tomar, por exemplo, whey nos lanches da manhã (treino a noite) e no pós-treino líquido, mas com essa informação do LeanGain fico na dúvida daí.

    4-Vale a pena eu investir em whey agora? Se sim, mando com malto junto? E Albumina? Não que eu queira me intupir de suplemento, mas não quero perder o que já ganhei de massa magra né...

    Se puderem me responder, agradeço.
    Abraços!
    A TMB tá errada, provavelmente. EU ACHO que deve ficar em torno de 3100 calorias, e faria a dieta inicial com 2500 e baixaria umas 400 calorias a cada 60 dias, mais ou menos.
    As duvidas:
    01 - É melhor secar antes.
    02 - já respondi
    03 - Escolha o tipo de dieta e siga. Não é o numero de refeições que garante o sucesso mas sim o balanço calorico negativo no final do dia. Comer de 3 em 3 horas acaba por ser mais fácil porque você nunca chega esfomeado em uma refeição. Por outro lado, dietas de jejum intermitente, como Warrior Diet, tem a vantagem de que você se acostuma ao jejum e aprende (na marra) a controlar a fome. Claro que sem força de vontade a coisa não anda. Para quem esta começando e aprendendo a comer, dietas com alimentação fracionada (X em X horas) são mais fáceis de seguir.
    Quanto ao que tomar nos lanches ou em qualquer refeição, lembre que o que conta em primeiro lugar é o balanço calorico negativo. Depois vem os macros (a quantidade correta de proteina, carbo e gordura). Se vai usar whey nos lanches, ok. Mas compute os valores de proteina, carbo e gordura e adeque as outras refeições, adicionando ou retirando conforme necessário.
    04 - Whey é proteina. Você consegue proteina na carne, frango, ovo, leite, etc. Whey é mais prático, só isso. Nem todo mundo consegue comer 2 files de frango as 10 horas da manha. Se precisar dele, use.
    No pós treino o seu corpo precisa muito mais de carbo do que de proteinas. Você criou um deficit energetico, gastou glicogenio durante o treino e o corpo VAI repor este glicogenio usando qualquer coisa que tiver a disposição: proteina, carbo, gordura, gordura corporal, massa muscular, whatever. Por isso se usa malto ou outro carbo de alto IG no pós treino. Um shake de whey com malto ajuda a repor o glicogenio gasto e fornece aminoacidos para a reconstrução muscular. Isso a grosso modo, há MUITO mais coisas envolvidas. A dica é: Se vai usar, conte como uma refeição e inclua calorias e os macros na conta da sua dieta.

    OBS.: Lá fora se fala muito no protocolo IIFYM (If It Fit Your Macros), ou seja, se "cabe" na sua conta de macros, coma. Na prática: Se na refeição 2 você precisa de 100 gramas de carbo e, na sua dieta, você colocou 130 gramas de macarrão para suprir estes carbos (estou chutando os valores). Você poderia comer metade do macarrão (vai dar 50 gramas de carbo) e as outras 50 gramas comer um chocolate, desde que não estoure os 100 gramas de carbo daquela refeição. Dá uma pesquisada.
    Abraços, bons treinos e bons ganhos.
    Busarello
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    "Exercise is the King. Nutrition is the Queen. Put them together and you have a kingdom." (Jack LaLanne, 1953)

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  3. #3
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Citação Postado originalmente por ignus Ver Post
    Iai galera. Dei uma pesquisada legal já no forum, bastante coisa bacana. Mas vamos ao que interessa

    Nunca fui um completo sedentário, tampouco um superatleta. Pratico Karate há 6 anos já, com suas idas e vindas. Mas nunca fui magro, tradição de família, hahahahaha....

    Dass indas e vindas mundanas, mais a faculdade e o namoro.... resultado:
    Fevereiro de 2011: 102 Kg de pura banha (já que nem pensava em medir BF nem nada.... mas era banha mesmo) e um entorce charope no tornozelo, devido à uma queda e ao excesso (jura?) de peso. Mas tomei jeito (ou quase)


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    BF 19,2%
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    Vim fazendo dieta e treinando pesado desde o final de fevereiro, mas a dieta não é láááá´essas coisas. Resolvi mudar pra dar um foco legal um tipo de projeto verão (sair da "dieta de polenguinho" que a galera fala aqui)
    Então corrijam-me e respondam-me sobre minhas dúvidas para aí eu (re)montar minha dieta e repostar aqui.

    1-Com esse BF é melhor dar aquela secada antes de crescer, certo? Quero bater ali pelos 12% (sonho?)

    2-Assim sendo qual a redução de calorias da minha que minha dieta deve ter com relação à TMB. Mas sendo mais generalista, se minha TMB é de 4300 kcal e eu como as famigeradas 2000 kcal (em que todos os %VD são calculados nos alimentos) eu não estaria comendo só metade do que o corpo necessita? (confesso que essa parte ainda é meio confusa pra mim) - Vi um outro post alguém comentando sobre uma diferença de 20% em relação ao TMB mas isso não seria (no meu caso) 3440 kcal, bem acima das tais 2000 kcal?

    3-Comer 6x ao dia (como o dito no boca a boca) ou 3x ao dia, como diz o LeanGain que o busarello citou no tópico sobre o "Transformation Super Chalenge" e nessa Dica sobre Dieta Pq isso define a dieta praticamente.
    Eu tava pensando em tomar, por exemplo, whey nos lanches da manhã (treino a noite) e no pós-treino líquido, mas com essa informação do LeanGain fico na dúvida daí.

    4-Vale a pena eu investir em whey agora? Se sim, mando com malto junto? E Albumina? Não que eu queira me intupir de suplemento, mas não quero perder o que já ganhei de massa magra né...

    Se puderem me responder, agradeço.
    Abraços!
    IGNUS,
    na boa, ou vc estuda muito ainda, pelo q vc falou vc deve saber muito pouco sobre reeducação alimentar, ou procura ajuda profissinal, pois fica difícil só com dicas vc conseguir bons resultados.
    simplesmente com dieta e treino adequado vc consegue baixar tranquilo o BF para uns 10%, lógico q demanda tempo e dedicação, mas dá sim.
    agora, qto à dieta e reeducação alimentar conversa com o BIG BOY, manda uma mensagem pra ele, talvez ele possa ajudar.
    abraço,
    Última edição por GRILO; 10-09-11 às 09:59 AM.

  4. #4
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Opa, valeu a resposta rápida.

    Grillo, justamente é isso que eu to tentando fazer, aprender, muito. Sei o básico, já li várias das dietas que a galera postou aqui, posso ter me expressado mal, mas não sou tão ignorante no assunto assim.
    Minha dieta tinha o meu franguinho, o meu arroz integral, nas proporções ideais AO OLHO, e é isso que quero mudar, sair do bom achismo e passar para o cálculo, para conseguir obter e medir resultados de forma mais eficiente.

    Respeito tanto o Teu trabalho quanto o trabalho do BigBoy, e inclusive vi um tópico que um cliente dele criou, e achei bem impressionante o resultado. Mas não é o caminho que eu estou seguindo, não agora =)
    O foco aqui é entender, humildemente, como funcionam as questões que configuram as dietas, não sou profissional, apenas um cara que resolveu dar jeito na vida e não quer voltar ao que era. Quero saber o porquê e o como, entende?




    Busarello, com relação à TMB, segue o cálculo:
    -

    66,5+ [14*Peso(Kg)] + [5*Altura(cm)] - (6,7*Idade) * Taxa da exercícios.

    66,5 + [14*89] + [5*177] - (6,7*23) * 2,1
    (segundo o site, que eu não lembro mais, é a taxa pra quem treina intenso - 5 ou mais vezes na semana, que é o meu caso)

    (66,5 + 1246 + 885 - 154,1) * 2,1 = 4291,14

    Achei num outro tópico, um cálculo parecido:
    R. Carvalho, o calculo que fiz foi o seguinte.

    Homens: 66 + (13,7 x Peso) + (5,0 x Altura) – (6,8 x Idade)
    66 + 1575 + 950 – 190
    Que difere um pouco do meu cálculo e não acrescenta a taxa pelos exercícios... Nesse cálculo, 2013,9 e se multiplicar pelos tais 2,1 = 4229,19
    -

    Onde errei?

    Com relação ao Whey e afins.
    Vou tomar Whey no pós líquido, pra evitar o efeito catabólico. A questão era mais pragmática mesmo, por exemplo, eu tenho aqui em casa que um amigo trouxe dos EUA um jack3d e um lipo6, que vou deixar pra usar depois, pois entendo que usar qualquer um dos dois AGORA seria desperdício, pois o efeito não seria o maximo.
    Da mesma forma eu queria saber se valia a pena investir em albumina, antes de dormir e ao acordar, por exemplo, agora que estou focado em baixar o BF ou se deixo pra investir só depois, pra incluir ou não na dieta.

  5. #5
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Citação Postado originalmente por ignus Ver Post
    Opa, valeu a resposta rápida.

    Grillo, justamente é isso que eu to tentando fazer, aprender, muito. Sei o básico, já li várias das dietas que a galera postou aqui, posso ter me expressado mal, mas não sou tão ignorante no assunto assim.
    Minha dieta tinha o meu franguinho, o meu arroz integral, nas proporções ideais AO OLHO, e é isso que quero mudar, sair do bom achismo e passar para o cálculo, para conseguir obter e medir resultados de forma mais eficiente.

    Respeito tanto o Teu trabalho quanto o trabalho do BigBoy, e inclusive vi um tópico que um cliente dele criou, e achei bem impressionante o resultado. Mas não é o caminho que eu estou seguindo, não agora =)
    O foco aqui é entender, humildemente, como funcionam as questões que configuram as dietas, não sou profissional, apenas um cara que resolveu dar jeito na vida e não quer voltar ao que era. Quero saber o porquê e o como, entende?




    Busarello, com relação à TMB, segue o cálculo:
    -

    66,5+ [14*Peso(Kg)] + [5*Altura(cm)] - (6,7*Idade) * Taxa da exercícios.

    66,5 + [14*89] + [5*177] - (6,7*23) * 2,1
    (segundo o site, que eu não lembro mais, é a taxa pra quem treina intenso - 5 ou mais vezes na semana, que é o meu caso)

    (66,5 + 1246 + 885 - 154,1) * 2,1 = 4291,14

    Achei num outro tópico, um cálculo parecido:

    Que difere um pouco do meu cálculo e não acrescenta a taxa pelos exercícios... Nesse cálculo, 2013,9 e se multiplicar pelos tais 2,1 = 4229,19
    -

    Onde errei?

    Com relação ao Whey e afins.
    Vou tomar Whey no pós líquido, pra evitar o efeito catabólico. A questão era mais pragmática mesmo, por exemplo, eu tenho aqui em casa que um amigo trouxe dos EUA um jack3d e um lipo6, que vou deixar pra usar depois, pois entendo que usar qualquer um dos dois AGORA seria desperdício, pois o efeito não seria o maximo.
    Da mesma forma eu queria saber se valia a pena investir em albumina, antes de dormir e ao acordar, por exemplo, agora que estou focado em baixar o BF ou se deixo pra investir só depois, pra incluir ou não na dieta.
    Ignus,
    perfeito, igual a vc são poucos.
    aconselho a procurar a associação dos nutricionistas do seu estado, eu já fiz vários cursos na do estado de são paulo. outra coisa, procura assinar uma revista de nutricionistas, no começo vc vai penar por causa dos termos técnicos e de processos orgânicos q não conhece, mas, com esforço e perseverança, vc passará a entender um pouco mais.
    outra coisa, tem muita literatura (livros) sobre dieta , reeducação alimentar e seus mecanísmos orgânicos e psicológicos, ajudam muito.
    grande abraço,

  6. #6
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Errou no multiplicador, use algo em torno de 1,4 ou 1,5. O indice de 2,1 é para pessoas com MUITO gasto.
    Abraços, bons treinos e bons ganhos.
    Busarello
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  7. #7
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Voltei! Hahaha... Então, refiz o cálculo com o Benedict Haris certinho.
    TMB=3100Kcal (que é o que o busarello citou...)

    A partir daí, TENTEI elaborar uma dieta com 15% de diferença com relação ao TMB. Resultado: não sei mais onde por comida, hahahaha.
    Outra questão é o balanço dos macros, eu acho que vi em algum lugar que deveria ser 40%, 40% 20% (prot, carb, gord.) Mas tá pendendo muito pra proteína... Algumas sugestões de inclusão?

    Segue:

    07:00
    Albumina Naturovos (2 colheres)
    2 Pão integral (fatia 25g)
    Cream Cheese Light (1 colher de sopa) ~Aqui poderia ser o tal do queijo cottage, mas eu nunca vi pra vender, ou não sei o que é...
    2 Peito de Peru - Fatia 15g
    2Proteina de Soja - Fatia 15g
    Leite Desnatado (200ml)
    TOTAL Refeição 400,5Kcal 42,4p 38,13c 16,8g


    10:00
    Whey Com Água (30gr)
    TOTAL Refeição 120 24p 2c 2g

    12:00
    Arroz 100g
    Carne Magra
    Salada Verde
    TOTAL PARCIAL 444kcal 65,6p 25,8c 7g


    15:00
    2 Banana (100g) 200kcal 2,6p 52c 0g


    17:00
    2 Pão integral (fatia 25g)
    Cream Cheese Light (30g)
    2 Peito de Peru - Fatia 15g
    2 Proteina de Soja - Fatia 15g
    TOTAL PARCIAL 234,5kcal 12,8p 26,73c 16,8g

    19:00 TREINO

    20:00 Pós Líquido
    Whey Growth Com Água (30gr)
    TOTAL PARCIAL 120kcal 24p 2c 2g

    21:00

    Frango 200g
    Salada Verde
    TOTAL PARCIAL 320kcal 63 0 6

    Antes de dormir:
    Albumina Naturovos (28g)

    Totais
    1941Kcal
    258p
    148,06c
    50,6g

    Segundo o plano, eu deveria consumir umas 2500Kcal... o que eu posso comer a mair e em que horário?

    Valeu a ajuda ae!

  8. #8
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Eu deixaria do jeito que está, achei boa para quem quer emagrecer.
    Essa janela de calorias você preenche com gelatina zero açucar, chá, refrigerante diet, etc. Vão ajudar na saciedade e no psicológico.
    No lanche da manha, junto com o Whey, coloque umas ameixas secas (3 ou 4), ou damasco seco.
    No lanche das 20 horas, novamente Whey, coloque umas castanhas (3 ou 4).
    Abraços, bons treinos e bons ganhos.
    Busarello
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  9. #9
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    Talking Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Citação Postado originalmente por busarello Ver Post
    Eu deixaria do jeito que está, achei boa para quem quer emagrecer.
    Essa janela de calorias você preenche com gelatina zero açucar, chá, refrigerante diet, etc. Vão ajudar na saciedade e no psicológico.
    No lanche da manha, junto com o Whey, coloque umas ameixas secas (3 ou 4), ou damasco seco.
    No lanche das 20 horas, novamente Whey, coloque umas castanhas (3 ou 4).
    Valeu, Busarello
    Fui dar uma olhada e só com isso já se vão mais 200~300kcal incluidas na dieta! Achei discrepante a informação sobre 3 damascos, acursaram 95kcal e 40kcal (a tabela TACO n tem...)
    castanhas no máx 5 do pará ou caju dão por volta de 100kcal tb. Acho que fechou.
    -
    AGORA.... como nada é certo sempre, tem que ver se o treino tá batendo, o que eu acho que sim...
    SEG - Aeróbico (spinning),
    TER - Peito-bíceps,
    QUA - Costas-Tríceps-abs supra (manhã), Aeróbico (spinning, noite),
    QUI - OFF
    SEX - Aeróbico (Spinning)
    SÁB - Perna-Ombro+abs infra

    Não sei se esse treino é abc, abcde, abc off d... nunca entendi isso, hahaha. São sempre séries 3x8, tentando colocar bastante peso.
    Sempre ouvi/li que o treino deveria ser forte nas cargas e tal para continuar o cutting (dieta pra emagrecer = cutting, certo?). Valeria a pena entrar com um pré-treino agora? tenho um Jack3d que ganhei aqui, que ia usar depois, mas talvez seria bom usar agora... por isso pergunto.

  10. #10
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    Re: Dúvidas Pontuais - Baixar BF

    Citação Postado originalmente por ignus Ver Post
    Valeu, Busarello
    Fui dar uma olhada e só com isso já se vão mais 200~300kcal incluidas na dieta! Achei discrepante a informação sobre 3 damascos, acursaram 95kcal e 40kcal (a tabela TACO n tem...)
    castanhas no máx 5 do pará ou caju dão por volta de 100kcal tb. Acho que fechou.
    -
    AGORA.... como nada é certo sempre, tem que ver se o treino tá batendo, o que eu acho que sim...
    SEG - Aeróbico (spinning),
    TER - Peito-bíceps,
    QUA - Costas-Tríceps-abs supra (manhã), Aeróbico (spinning, noite),
    QUI - OFF
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    SÁB - Perna-Ombro+abs infra

    Não sei se esse treino é abc, abcde, abc off d... nunca entendi isso, hahaha. São sempre séries 3x8, tentando colocar bastante peso.
    Sempre ouvi/li que o treino deveria ser forte nas cargas e tal para continuar o cutting (dieta pra emagrecer = cutting, certo?). Valeria a pena entrar com um pré-treino agora? tenho um Jack3d que ganhei aqui, que ia usar depois, mas talvez seria bom usar agora... por isso pergunto.
    A dieta fechou, guarde o jack para depois.
    Abre um topico na area de treinamento e posta o teu treino direitinho pro povo opinar.
    Abraços, bons treinos e bons ganhos.
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    "Exercise is the King. Nutrition is the Queen. Put them together and you have a kingdom." (Jack LaLanne, 1953)

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    "Mais do que o que você come, Você é o que você ABSORVE." (Eu, agora)

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